近日，清華大學中國農村研究院副院長、中國農業(yè)風險管理研究會會長張紅宇應邀參加騰訊“中國益公司”高端訪談欄目《致善》，就鄉(xiāng)村振興、城鄉(xiāng)融合、新型城鎮(zhèn)化等問題闡釋了相關看法。他認為，目前大家普遍認為的種田不掙錢，根源在于規(guī)模太小，收入低是規(guī)模決定的，不是產業(yè)決定的。

張紅宇在接受訪談時候表示：

中國的農業(yè)現(xiàn)代化一定是多元化的。全球農業(yè)現(xiàn)代化有兩大模式，一個是美加農業(yè)現(xiàn)代化，一個是日韓農業(yè)現(xiàn)代化，前者是以資源性農業(yè)現(xiàn)代化為主，強調的是勞動生產效率越高越好。土地資源廣袤，主要生產單一的農產品，糧食、棉花、油料、糖料，規(guī)模化生產。反過來日本、韓國與中國有點類似，人多地少。所以特別強調土地產出效率，強調的是勞動密集、資本密集、技術密集。中國農業(yè)發(fā)展兼有美日韓模式的影響，但是又不同于美國單一模式，也不同于日韓單一模式，中國的農業(yè)現(xiàn)代化是多元的。

中國既有美國式農業(yè)，也有日本韓國式農業(yè)的表現(xiàn)。比如在中國的東北和新疆就是典型的資源化農業(yè)生產，人少地多，規(guī)模化的作用特別明顯，農業(yè)生產效率很高。相對應的，在四川成都平原、在貴州、云南、江蘇、浙江、福建等地，就是比較典型的集約化農業(yè)，小塊小塊的地，但是不缺勞動力，不缺技術，甚至不缺資本，農業(yè)生產的勞動密集、資本密集、技術密集的特征顯著。

中國農業(yè)多元化有鮮明特征，一是資源稟賦多元，比如東北一馬平川，人少地多，西南山區(qū)和大城市郊區(qū)人多地少，農業(yè)資源稟賦差異很大；二是資源稟賦多元，就決定了產業(yè)類型多元，比如說一說到美國農業(yè)，可能就想到玉米、大豆、棉花，這些農作物都是規(guī)模化生產。一想到日本農業(yè)、韓國農業(yè)、以色列農業(yè)，就想到智能溫室，工廠化農業(yè)。而中國幾乎所有的農業(yè)產業(yè)類型都有、水稻、玉米、小麥、棉花、糖料、蔬菜水果應有盡有，豬牛羊畜禽養(yǎng)殖，水產捕撈養(yǎng)殖無一空白，農業(yè)產業(yè)產品類型多元。三是主體和經營方式多元。日本、韓國和美國都是相對單一的所有制結構和經營方式，美國以大農場為主，日本和韓國主要以小農戶+合作社為主。在中國，又有大農場，又有小農戶，還有農業(yè)企業(yè)。又有國有的，有集體的，還有私人經營的。有規(guī)模化生產的，也有集約化經營的。四是政策組合多元。有全國性政策也有區(qū)域性政策。最后，貿易格局多元。

中國農業(yè)現(xiàn)代化一定要區(qū)域化，不能搞大而全，也不宜小而全。東北的優(yōu)勢就是生產水稻、玉米、大豆。河南的優(yōu)勢就是生產小麥，貴州云南就是生產茶葉、藥材，生產特色水果。北京、上海這樣的郊區(qū)農業(yè)就是生產禽蛋奶類等菜籃子產品，即都市化農業(yè)，這叫區(qū)域化。

中國農業(yè)現(xiàn)代化一定要規(guī)模化，很多人不同意這個觀點。說中國再發(fā)展幾十年也還是一個小農國家，但是小農國家也可以規(guī)模化，為什么？通過土地制度創(chuàng)新，“三權分置”也可以搞規(guī)模化，我們過去是家家有田，戶戶種地，現(xiàn)在也叫家家有田，但是不一定戶戶種地。現(xiàn)在這個田還是你家的，上個世紀70年代末、80年代初，你爹承包的地，到現(xiàn)在承包權還是你們家的，但是你想種就種，你不想種就把這個經營權讓給別人，流轉出去，那么，有人把10戶人家，100戶人家的地流轉過來，不就規(guī)模化了嗎？

沒有規(guī)模化就沒有勞動生產效率的提升，沒有勞動生產效率的提升，就沒有現(xiàn)代化的可能，就沒有農民收入增加的機會。目前全球發(fā)達國家的城鄉(xiāng)居民收入，大體在1：1到1：1.2這個區(qū)間，少有差異更大的。美歐農民、日韓農民收入都不低，而且城鄉(xiāng)居民收入大體均衡。中國為什么不可以？但是農業(yè)需要規(guī)模化才能逐步達到這個要求。

有了規(guī)模就得講集約化，事實上中國農業(yè)現(xiàn)代化的未來格局，一定是資源性農產品生產規(guī)模化，園藝性農產品生產一定要集約化，要區(qū)分農業(yè)的產業(yè)類型。比如玉米、小麥、水稻，包括大豆、油料、糖料，這叫資源性農產品生產，完全可以機械化，從事這個產業(yè)的人越少越好，重在提升勞動生產效率。而蔬菜生產，包括特色農產品生產則需要更多的勞動、技術和資本投入，可以吸納相對多的勞動力，重在提升土地產出效率。

所以，不要講種田不掙錢，雖然很多人都持這種想法。但我一直的看法是，種田不是不掙錢，不掙錢是因為你的規(guī)模太小。有人說農民總是埋怨，辛辛苦苦一年種地還不如打工一個禮拜。但是一年365天，他根本不需要天天在田里干活，在機械化生產背景下，一畝小麥，兩個工就可以了。一畝水稻三個工就可以了。但是如果你把一畝田變成了100畝田，變成了200畝田，那就天天都有活干，你的收入低嗎？不低。所以農民收入低是規(guī)模決定的，不是產業(yè)決定的。農業(yè)有沒有效益不是產業(yè)特征，而是規(guī)模特征。

未來，我們的農業(yè)生產方式是什么？是“傳承者兼業(yè)+外來者專業(yè)=中國農業(yè)的基本模式”。什么叫傳承者兼業(yè)？家家有地，這是傳承者，中國的土地制度長久不變。一代、兩代、三代不能變，這叫傳承者。但這是不是你的主業(yè)呢？不一定，可能是兼業(yè)化的，我愛種就種，不愛種就拿給別人種，拿給別人種就是“外來者專業(yè)”。外來者是大戶、企業(yè)、合作社，包括企業(yè)，他把所有其他不愿意種地的人的地都集中在一起，專門干這件事。結果是流出土地的干非農產業(yè)，可以掙到自己的非農收入，專門干農業(yè)的也可以掙到錢，他有規(guī)模效應，收入同樣不低，甚至可能超過從事非農產業(yè)的收入。

摘自益公司-騰訊新聞文章《對話張紅宇：種田不如打工，并非產業(yè)問題，而是規(guī)模問題》